"Usoudil jsem, že na sanitku pro zraněné nemůžeme čekat, a tak jsme zamířili přímo do krajské nemocnice."

A dnes si Ukrajina klade otázku: mohly by se volby skutečně konat v městě, jako je Cherson? Tady je důvod. Ukrajinský parlament dnes ráno bez námitek schválil jmenování prozatímního ministra obrany Jevgenije Chamary. Nahradil oblíbeného Mychaila Fedorova poté, co ho prezident Zelenskyj odvolal po pouhých šesti měsících ve funkci. Včera se Fedorov v online projevu ostře pustil do Zelenského vlády a vyzval k volbám za válečného stavu, i když ten v současné situaci jejich konání znemožňuje. 

 Lze Rusku skutečně dát pravomoc rozhodovat o tom, kdy budou Ukrajinci moci znovu zvolit svou vládu? Jsem přesvědčen, že odpověď zní ne. Důvodem Fedorovova odvolání minulý měsíc nebyl jen toxický pracovní vztah s tehdejším velitelem ukrajinské armády, který byl nyní rovněž odvolán. Šlo také o protichůdné vize toho, jak by měla být válka vedena. 

Tisíce lidí vyšly do ulic na podporu Fedorova, kterého vnímali jako technicky zdatného mladého reformátora, pro kterého jsou data tím nejdůležitějším. Poté, co včera večer vyzval k uspořádání voleb, se Fedorov zaměřil na korupci ve vládě. Korupce je však pouze příznakem. Hlavní problém sahá mnohem hlouběji.

Čelíme systémové krizi vládnutí.

Dnes ukrajinské protikorupční orgány zveřejnily odposlechy, které podle nich ospravedlňují razie v domech politiků a bankovních zaměstnanců, včetně vysoké poradkyně Zelenského, Iriny Mudrové, v rámci probíhajícího vyšetřování korupce v energetickém sektoru země. S jeho zpackanou vládní reorganizací a spojencem, který se stal protivníkem, je tedy prezident Zelenský pod tlakem. Znamená to ale, že by se volby mohly nebo měly konat?

"Zjevně nejde jen o to, že by bylo hezké mít volby. Zaprvé proto, že je třeba promyslet spoustu technických procesů – jak víte, mnoho Ukrajinců je vysídleno. Co s okupovanými územími? To jsou obrovské otázky, které sice nejsou nutně neřešitelné, ale rozhodně vyžadují značné úvahy a přípravu legislativy." 

Co tedy čeká Fedorova dál? Těžko říct. Ale i jeho horliví příznivci, s nimiž jsme dnes mluvili, zpochybňují moudrost jeho výzvy k volbám za války.

"Proč navrhujete něco, co může naši zemi skutečně zničit? Ano, volby potřebujeme. To všichni víme. Ale také všichni víme, že důsledky voleb mohou být katastrofální."

Ale i kdyby se volby konaly, kdo by vyhrál? Zelenského popularita se pohybuje kolem 25 % a naznačuje, že Fedorov by v prvním kole prezidentských voleb vypadl. Ukrajina a Rusko si dnes vyměnily něco přes 100 válečných zajatců; tito ukrajinští vojáci tak poprvé hovořili se svými blízkými. Například Dmytro, kterému je 29 let, strávil tři roky v ruském vězení. Pro něj i pro každého Ukrajince je to velmi dlouhá válka a všichni se stále vyrovnávají s tím, co to znamená pro ně a pro jejich demokracii.

Moderátor: To byla reportáž Paraica O’Briena. Nyní se ke mně připojují dva ukrajinští poslanci, Volodymyr Ariev a Oleksij Gončarenko. Oba zastupují Stranu evropské solidarity, ale mají velmi odlišné názory na to, zda je rozumné konat volby uprostřed probíhající války. Vítejte, pánové. Volodymyre, mohl bych začít s vámi? Pokud jsem to správně pochopil, jste pro to, aby se volby konaly nyní nebo brzy. Proč?

Volodymyr Ariev: No, víte, na Ukrajině se nyní nacházíme v období po zavedení Zelenského politiky a já zcela souhlasím s tím, že korupce je nyní skutečným problémem. Korupční skandály se objevují téměř každý měsíc a dnes máme další nový. A my potřebujeme obnovit mocenské struktury. A zároveň, pokud to neuděláme, hrozí, že kvůli ztrátě důvěry ve vládu budeme mít skutečný problém s chaotickou situací na Ukrajině. Máme tedy na výběr mezi špatným řešením a ještě horším. A to není snadná otázka. Nemůžeme uspořádat volby během války a musíme se na ně opravdu připravit, což není snadný úkol. 

Moderátor:  Myslím, že jste právě řekl, Volodymyre, že volby sice chcete, ale bude velmi obtížné vyřešit jejich načasování. Oleksiji Gončarenko, souhlasíte se svým stranickým kolegou, že by se volby měly konat, nebo ne?

Oleksij Gončarenko: Chci, aby se volby konaly co nejdříve, protože to bude znamenat, že na Ukrajině máme mír. Jinak si nedokážu představit, jak bychom to mohli zvládnout. Problémem tedy je, že z bezpečnostních důvodů – nejen kvůli legislativě, ale právě z bezpečnostních důvodů – nám na Ukrajině v tuto chvíli nedovolují uspořádat volby. A myslím si, že problém s prohlášením pana Fedorova, velký problém, spočívá v tom, že neřekl ani slovo o míru. Druhým problémem s prohlášením pana Fedorova je, že obviňoval systém, o kterém řekl, že je špatný a zkorumpovaný. A já s ním zcela souhlasím, systém je špatný a zkorumpovaný. Ale ne jako on, společně s mým dnešním přítelem a protivníkem v přímém přenosu, panem Arievem, jsme proti tomuto systému bojovali po všechny ty roky. A pan Fedorov tento systém po všechny ty roky budoval. Byl nedílnou součástí Zelenského týmu. Byl jediným ministrem ve všech Zelenského vládách a to na velmi vysoké úrovni. A moje otázka je velmi jednoduchá. Pokud si pan Fedorov myslí, že systém je špatný a zkorumpovaný a že potřebujeme volby, proč to neřekl před měsícem, když byl ministrem obrany, ale říká to až teď?

Moderátor:  Myslíte si tedy, že jde o pokus o uchvácení moci ministrem, panem Fedorovem?

Oleksij Gončarenko: Já osobně si to myslím. Domnívám se, že jde o jeho politický zájem, a myslím, že musíme činit rozhodnutí ve státním zájmu a v zájmu ukrajinského lidu.

Moderátor: Takže uchopení moci panem Fedorovem. Podporujete v tom všem pana Fedorova? Volodymyre Arieve? 

Volodymyr Ariev: Podle mého názoru nejlepší těžká zbraň proti systému obvykle pochází právě z části toho systému. Proto chápu, že pan Fedorov byl posledních sedm let součástí Zelenského týmu a zná tamní poměry zevnitř. Věřím tedy, že pokud má dost všeho, co ví a co tam zažil, je to pro Ukrajinu šance vydat se novou cestou, kterou tak naléhavě potřebujeme. Samozřejmě potřebujeme alespoň volební příměří, abychom to mohli uskutečnit. A to není snadný úkol. Předpokládám, že by to mohlo trvat alespoň šest měsíců. 

Moderátor:  Dovolte mi položit vám tuto otázku. Dnes večer vyšla zpráva v Kyiv Post, že pan Fedorov by se v příštích několika dnech mohl vydat do Washingtonu a že by mohl jednat s Trumpovou administrativou. Je to pravda, nebo je možné,  že by  se stal Trumpovým kandidátem v těchto volbách?

Volodymyr Ariev: Tomu nevěřím, že by byl Trumpovým kandidátem, ani že by vůbec kandidoval. Myslím, že je ještě velmi brzy hovořit o kandidátech, a navíc, jak jsem řekl, do možných voleb zbývá ještě alespoň půl roku. A myslím, že by se možná rád setkal s Elonem Muskem, případně s dalšími představiteli z vojensko-technologických korporací, s některými úředníky. Ale domnívám se, že nakonec budeme mít jednoho kandidáta, který se postaví proti Zelenskému, aby se volby mohly konat v jednom kole. 

Moderátor:  Pane Gončarenko, víme, že se tady noříme hluboko do spletitostí ukrajinské politiky, ale je to důležité, protože o vaši válku se zajímá celý svět a samozřejmě mnoho vlád vaši vládu v tom všem podporovalo. Jste mezi mlýnskými kameny, že? Existuje problém s korupcí. Tato vláda pravděpodobně potřebuje nový mandát, ale zároveň by to mohlo dopadnout strašně špatně a vy vlastně pravděpodobně děláte Putinovi laskavost.


Oleksij Gončarenko: Ano, to je pravda. To je dilema. A jediný, koho lze za celou tuto situaci vinit, je Zelenskyj, prezident Zelenskyj, protože tím, co dělá – například ve Velké Británii se mezi lety 1935 a 1945 nekonaly žádné volby a nikdo nezpochybňoval britskou demokracii. Jde však o to, že tam probíhal inkluzivní proces a premiér Winston Churchill sjednotil celé politické spektrum v vládě národní jednoty. A bohužel právě to Zelenskyj nedělá. Chce vládnout zemi autokraticky, promiňte, trochu jako král, a nechce sdílet odpovědnost ani moc. A kvůli tomu teď stojíme před skutečným dilematem: nemůžeme uspořádat volby, nemůžeme Zelenského vyměnit, ale mnoho, mnoho lidí, včetně mě, je velmi, velmi rozzlobených tím, jak Zelenský řídí zemi.

Moderátor: V Británii  to bylo o samozřejmě tak, že Churchill vyhrál válku a během ní sjednotil zemi, a poté prohrál volby. Demokracie tedy může být velmi krutá. Oleksi Gončarenko, Volodymyre Ariev,e oběma vám moc děkuji.  

Vytisknout